Klanglicher Eindruck verschiedener Genres

Puuuuh, das ist so eine Sache. Ich glaube festgestellt zu haben, dass das einzige Genre, in dem der Klang meist total daneben liegt, der komplette Heavy Metal Bereich ist. Die meisten Stücke klingen für mich ganz ganz furchtbar. Besonders Gitarren in dem Bereich "klingen" für mich einfach nur wie ein nerviger Lärmteppich, vollkommen frei von Dynamik. Ja, auch in diesem Genre habe ich schonmal etwas besser produzierte Stücke gehört, aber wirklich klanglich überzeugen konnte mich noch keines. Jetzt könnte man als Argument anführen, dass ich dieses Genre ohnehin überhaupt nicht mag und kaum ertragen kann, aber andersrum habe ich festgestellt, dass ich andere Musikrichtungen, die ich nicht mag, durchaus ertragen kann, wenn sie von der Produktion her stimmen. Wieder aus einer anderen Richtung betrachtet kann ich Musik, die mir sehr gut gefällt, aber grausam klingt, einfach nicht anhören. Deswegen gelange ich zu dem Schluss, dass bei mir persönlich der "Wohlklang" noch über dem Genre steht, also dass ich z. B. einen klanglich gut produzierten Schlager viel lieber anhöre, als eine schlecht produzierte Aufnahme aus meinen Lieblingsbereichen.

Das ist gerade im Metal-Bereich ein echtes Problem. Gute Produktionen kosten Geld, und genau das ist bei Metal-Bands in der Regel eher Mangelware.

Dazu kommt noch, dass viele Leute gerade von solcher Musik erwarten, dass sie einen direkt anspringt und möglichst laut klingt. Dynamik bleibt dabei dann auf der Strecke, obwohl Metal prinzipiell eigentlich ein sehr dynamischer Stil wäre.

Und dann spielt da unser Gehör auch noch eine große Rolle, weil die Gitarren genau in dem Bereich verzerren, in dem das Ohr besonders empfindlich ist. Das geht bei gemäßigter Lautstärke meist noch recht gut, aber mit höherem Pegel wird es dann ganz schnell nervig. Zumal hier bei vielen Lautsprechern aufgrund ungünstigem Bündelungsverhaltens oft auch noch zu viel Energie im Raum ist.

Bei manchen Subgenres gehört schlechte Aufnahmequalität sogar zum guten Ton. Echte Black-Metal Fans würden eine saubere Produktion ihrer Lieblingsband vermutlich auf dem Scheiterhaufen verbrennen.

Die Voraussetzungen sind also ziemlich mies.

Da ich auch sehr viel Metal höre, baue ich für mich privat immer eine deutliche Senke im Bereich zwischen 1,5 und 3kHz ein. Das nimmt bei hohen Pegeln den Druck auf die Ohren, den die Verzerrungen oft verursachen. Damit kann man die meisten Alben dann wirklich gut und angenehm hören, muss aber natürlich bei guten Produktionen mit einer zu braven Wiedergabe leben.

Ideal wäre hier eine schaltbare Metal-Abstimmung. Das gelingt oft sogar relativ einfach, wenn man die Trennfrequenz von (T)MT und HT etwas auseinander zIeht. Dafür genügt es mit etwas Glück schon, den Cap vor dem HT oder die Paralellspule eine oder zwei Nummern kleiner zu machen.

Hier mal ein Beispiel vom aktuellen PA-Koax:

Auch das Original hat schon eine leichte Badewanne, für reine Metal-Anwendungen könnte man aber im Bereich zwischen 1,3 und 3kHz etwa 3dB raus nehmen und dazu muss man nur die Parallelspule um zwei Nummern verkleinern.
Und das könnte man auch durchaus schaltbar machen.

Interessant, denn gerade Tool gilt eigentlich als ein Beispiel dafür, dass Metal auch einigermaßen gut produziert sein kann.

Interessant finde ich auch, dass selbst Größen wie Metallica, Maiden oder AC/DC es nicht schaffen, einen wirklich sauberen Sound auf den Datenträger zu pressen. Am Geld sollte es da nicht scheitern. Sieht man z.B. auch daran, dass Metallica mit Star-Produzenten wie Rick Rubin zusammenarbeiten. Das schwarze Album hat der auch tatsächlich ziemlich gut hin bekommen. Seit dem steht sein Name aber meiner Meinung nach eher für klangliche Fehlgriffe.

Bei meiner Lieblingsband Sybreed ist es so, dass damals vom Gitarristen Drop versucht wurde, die Produktion in die eigenen Hände zu nehmen. Inzwischen hat er zwar ein Studio mit ganz gutem Ruf, aber die mangelnde Erfahrung hört man ihm vor allem auf dem ersten Album schon sehr deutlich an.

Der Loudness-War hat vor allem auch im Metal sehr stark eingeschlagen. Seit der Jahrtausendwende gibt es kaum ein Album, welches noch nennenswert Dynamik aufweist. Bands wie Iced Earth haben zwar versucht, dagegen anzukämpfen, aber der Großteil der Leute fanden/finden lautere Scheiben eben besser.

Das hatte ich z.B. auch auf unserem Motorrad-Treffen im Sommer. Da gab es am Donnerstag als Warm-Up eine kleine Wacken-Party und es lief Arch Enemy mit einem gewissen Pegel. Als nächstes war dann Testaments "Alone in the dark" in der Playlist und das war gefühlt nicht mal halb so laut. Da ich für die Beschallung und Playlist zuständig war, ließen die Beschwerden nicht lange auf sich warten. Als ich den Leuten versuchte zu erklären, dass es so eigentlich richtiger und besser ist, konnte das niemand so richtig verstehen. Die Theorie von Jemandem, dass man Mitte der 80er Jahre technisch noch nicht so gut Musik produzieren konnte wie heute, wurde dagegen als logisch akzeptiert.

Zitat von Y-King66

Interessant, denn gerade Tool gilt eigentlich als ein Beispiel dafür, dass Metal auch einigermaßen gut produziert sein kann.

Echt jetzt Oli? Wir haben Fear Inocolum (so hieß das Album glaube ich) auf einem unserer vergangenen Treffen etwas häufiger gehört, und ich fand es klanglich ganz grausam, völlig unabhängig davon, dass mir das Genre nicht gefällt. Glaube ich zumindest, und ich glaube, das neutral zu bewerten. Weiter oben habe ich ja schon geschrieben, dass ich Musik aus einem Genre, das ich nicht so favorisiere, durchaus anhören kann, wenn sie nur ordentlich klingt.

Ich bin auch ein wenig zwiegespalten bei Tool. Da sind teilweise Sachen dabei, die ich klanglich ganz gut finde, andere aber wieder gar nicht.

Nur wenn man irgendwo nach gut produziertem Metal fragt, wird recht oft Tool genannt. Deshalb finde ich das schon erstaunlich, dass es dazu auch komplett gegenteilige Meinungen gibt.

Zitat von wBo93

Wie sehen eure Erfahrungen mit anderen Genres aus? Wann klingt Jazz für einen Jazzer gut, oder wann klingt elektronische Musik für Jemanden gut, der voll in diesem Genre steckt?

Auch das ist schwierig zu sagen. Eines meiner favourite Genres ist Jazz. Jazz ist ein sehr breit gefächertes Genre, von dem mir vieles gefällt, aber ebenso vieles nicht. Meine Vorlieben liegen bei Smooth Jazz. Da gibt es viele akustische Sachen. Kleine Ensembles, und oft ein Vocal dazu. Ich denke, dass den Tonleuten das Können der einzelnen Beteiligten am Herzen liegt und deswegen bei den überwiegenden Produktionen wirklich so viel wie möglich an Authenzität rübergebracht werden soll. Gute Beispiele für solch gelungene Produktionen sind z. B. die Alben "We get Requests" vom Oscar Peterson Trio, "The Best Of The MPS Years", ebenso von Oscar Peterson, "Jazz at the Pawnshop" von Arne Domnerus, "Time Out" von Dave Brubeck oder die traumhafte "Getz Gilberto" von Sten Getz, Joao Gilberto und der fantastischen Stimme von Astrud Gilberto aus 1964. Viele Sachen, von denen man es nicht glaubt, sind auch toll, wie z. B. alte Sachen von Paul Kuhn. Aber auch mehr mit elektronischen Instrumenten produzierte Alben wie "Restless" von Bob James, "Elixir" von Fourplay, "This is Love" von Lee Ritenour oder auch "Restless" von Kenny G. klingen fantastisch. Wirklich ganz schlechte habe ich gar nicht auf dem Schirm, wohl aber solche, die nicht 100% toll sind, aber "gut genug", um nicht abschalten zu müssen. Selbst das etwas flippige Album "Jazz" von Helge Schneider & Hardcore klingt mindestens gut.

Bei reiner Elektronik ist es vielleicht so, dass die Musik grundsätzlich einen anderen Ursprung (im Sinne von Tonerzeugung) hat. Da gibt's fette, aber trotzdem saubere Bässe, weil da nicht wirklich irgendeine Saite schwingt. Das ist überwiegend mit Synthesizern und Computern generierter Kram, der richtig geil sein kann. Ich denke z. B. an "Converting Vegetarians" von den Infected Mushrooms, oder auch an die alten Sachen von Kraftwerk. Ich glaube, da muss man sich als Produzent schon ziemlich blöd anstellen, damit das nicht klingt. Ob das tatsächlich so ist, weiß ich aber nicht.

"Meine" Musik ist eher die elektronische Richtung. Und da sehe ich es ähnlich wie Alex: da muss man sich glaub ich schon ein wenig blöd anstellen, wenn das am Ende nicht klingt. Hier wird mit elektronischen bzw. virtuellen Instrumenten oder auch Samples gearbeitet. Das Meiste ist da von hervorragender Qualität. Klar kann man auch das totkomprimieren und mit Effekten kaputt machen, aber in der Regel ist elektronische Musik nicht schlecht produziert. Von den ganzen "Happy Hardcore" oder "Mainstream Techno"-Sachen mal ganz abgesehen. Das ist einfach auch nur Massenware und nicht besser produziert, als die meisten Pop-Geschichten.

Da höre ich gerne rein, wenn ich ab dem 16.02. wieder aus dem Urlaub zurück bin.

Spannendes Thema!

Ich komme auch musikalisch aus der Metal Ecke und ärgere mich über schlecht produzierte Alben. Meistens höre ich die dann über Lautsprecher, die gutmütig Produktionsfehler verzeihen. Noch schlimmer ist hier Punkrock

ABER - es gibt ganz toll produzierte Metal Alben, wenn man offen für progressiven Metal ist:

Leprous - Amphelion (Anspieltip Track 8 "On Hold") - durfte donhighend auch schon bei meinem Besuch hören

Twelve Foot Ninja - Vengeance (Anspieltip Track 4 "IDK")

Polyphia - Remember That You Will Die (Anspieltip Track 2 "Playing God")

David Maxim Micic - https://davidmaximmicic.bandcamp.com/track/wrinkle-maze

Auf Wunsch kann ich noch mehr auflisten

Ha, hier nochmal konkrete Tipps! Danke!

Ich nutze tatsächlich immer den Klassiker von Metallica "battery" : nach dem Akustik-Intro muss die verzerrte Gitarrenharmonie "richtig" klingen => sehr mitteltonsensibel

Für Stimmen: Queensryche - "The mission" (von der Operation: mindcrime) & "silent lucidity" (sonst musikalisch nicht so meins...)

Für Bass: Faith no more: "evidence"

Für Becken-Wiedergabe: Deep Purple - Made in Japan - "Child in time"

generell mag ich Martin Birch Produktionen: Number of the beast (Maiden), Rising (Rainbow) usw.

Ich finde, dass auch schlecht produziertes Material von "korrekt" abgestimmten Lautsprechern profitieren sollte. Ansonsten muss man eben an der Anlage nachregeln (Thema: Hörschwelle).

Ich glaube, das Problem ist auch, dass im Metal sehr viel in kleinen, oft privaten Studios gemischt wird, weil einfach kein Geld da ist. Und dann mischt man die Gitarren oft stark in den Vordergrund, was durch die darin enthaltenen Verzerrungen praktisch immer unsauber klingt.

Beispiel ist hier Communic mit Watching It All Dissapear oder Communication Sublime. Das ist bei beiden Songs anfangs ohne verzerrte E-Gitarre wirklich ordentlich produziert. Da hat sogar Alex damals kurz aufgehorcht. Sobald aber die Verzerrungen der Gitarre dazu kommen, ist das akustisch ziemlich schwierig, weil sie das ganze Klangbild dominieren.

Bei meinem großen 3-Weger mit MT-Kalotte, den ich gerade probehöre, ist genau das auch ein echtes Problem. Die Kalotte haut einem diese Verzerrungen so gnadenlos um die Ohren, dass man gerne leiser macht. Wenn ich die Kalotte um 1dB absenke, wird es besser. Man hört dann auch wieder den Rest der Instrumente besser, aber trotzdem erkennt man, dass die Gitarre(n) deutlich in den Vordergrund gemischt sind.

Leider machen es viele Bands, die sich auch gute und teure Studios leisten können, aber auch nicht besser.