Einfache aber gute Messung von Lautsprechern?

Jo, das war es wohl. Sicher bin ich mir aber nicht. Jedenfalls hatte ich was im Kopf. Die Frage ist, ob man sich das antun muss. Ich hatte das Ding mal und inzwischen wurde es an Mat weitergegeben. Mich hat genervt, dass man bei Unachtsamkeit ständig das kleine Lautstärkerädchen verstellt hat. Das kann man aber mit einem Tropfen Heißklebepampe fixieren. An andere Probleme erinnere ich mich selbst auch nicht.

Bei mir ging die Behringer einwandfrei, bis auf die Tatsache, dass ich dauernd an dieses Lautstärkereglerchen gekommen bin und dadurch der Pegel nicht stimmte. Das könnte man mit einem Tropfen Heißkleber reversibel fixieren. Ansonsten lief die bei mir. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich von Problemen gelesen habe...

Ne M-Audio Transit ist 15-20 Jahre alt. Die bekommst du nicht mehr.

Dann hst das Netz dich belogen. Eine vertikale Messung ist korrekt, aber ohne zusätzliche Masse kannst du keine [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] ermitteln.

Zuerst wird ohne Zusatzmasse gemessen, und dabei werden schon einige Komponenten des [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] Satzes erfasst. Der zweite Messdurchgang erfolgt mit der zusätzlichen Masse, wodurch sich die Resonanz in einen tieferen Bereich verschiebt. Aus dieser Vergleichsmessung werden die noch fehlenden und für eine Bestimmung des notwendigen Gehäusevolumens wichtigen Komponenten des [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] Satzes errechnet.

Wir verwenden dafür z.B. https://www.bauhaus.info/dichtungen/pla…rmit/p/13282485 Plastic Fermit. Das ist eine klebrige Masse, die in der Regel keine Rückstände hinterlässt.

Mit einer kleinen "Kifferwaage" kann man das dann sehr gut abwiegen. Die Zusatzmasse sollte dabei im Bereich der Membranmasse (Mms) des Chassis liegen. Dann formt man daraus eine Wurst, legt sie gleichmäßig um die Staubschutzkalotte und drückt sie leicht fest.

Vorher immer die Hände waschen, damit sich Schmutz und Fett nicht in die Masse arbeiten und irgendwann doch Spuren auf der Membran hinterlassen.

Bei Hochtönern muss man keine [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] messen. Die [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] beschreiben nur das Verhalten eines Chassis um dessen Resonanzfrequenz. Das benötigt man für die Gehäusesimulation. Bei HT ist das überflüssig.

Zitat von donhighend

..., aber ohne zusätzliche Masse kannst du keine [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] ermitteln.

Das stimmt so nicht ganz.

Richtig wäre: Nur durch eine einzelne Impedanzmessung kannst du, ohne dass einer der folgenden Parameter:

• Kms/Cms
• Rms
• Mms
• Mmd
• Vas
• Bl

bekannt ist, die [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] nicht vollständig messen, also so, dass du ein Gehäuse damit simulieren könntest (Eine bekannte effektive schallabstrahlende Fläche Sd jetzt mal vorausesetzt). Der Grund dafür ist, dass sich die Resonanzspitze aus 4 Parametern (Kms, Rms, Mms und Bl) bestimmt, sue aber nur 3 Informationen (Frequenz, Höhe und Breite) liefert.

Das heißt, du musst auf irgendeine andere Art einen der Parameter oder ein passendes Verhältnis zwischen zwei Parametern ermitteln. Hierzu gibt es mehrere Möglichkeiten. Ich möchte mal 6 Möglichkeiten, die mir gerade so einfallen, nennen. Sortiert danach wie gängig das Verfahren ist:

1. Eine zweite Messung der Impedanz mit einer Zusatzmasse. Hier wird sich durch die damit höhere schwingende Masse die Resonanzfrequenz verringern. Wenn sich z.B. die Resonanzfrequenz z.B. um den Faktor 0,707 verringert, weißt du, dass sich die schwingende Masse um den Faktor 1/0,707² = 2 erhöht hat, dass heißt die schwingende Masse des Lautsprechers ist genau so groß wie deine Zusatzmasse. Hier musst du aber nicht viel rechnen, denn das machen die gängigen Programme nach eingabe der Zusatzmasse von alleine.
2. Einbau des Lautsprechers in ein Gehäuse bekannten Volumens. Hier wird durch die zusätzliche Luftfeder die Resonanzfrequenz erhöht. Wenn sich z.B. die Resonanzfrequenz um den Faktor 1,414 erhöht, weißt du, dass sich die Federsteifigkeit um den Faktor 1,414² = 2 erhöht hat, also die Steifigkeit der Luftfeder genau so hoch ist wie die der Aufhängung also Vas gleich dem Volumen des Gehäuses ist. Auch des berechnen die gängigen Programme automatisch.
3. Messung der Auslenkung in Abhängigkeit von der Frequenz z.B. mit einem Laser-Wegsensor, wie es das Standardverfahren bei Klippel ist. Hier ist die Auslenkung bei niedrigen Frequenzen abhängig von Bl/Kms und bei hohen von Bl/Mms. Da die Impedanzmessung die Verhältnisse Bl²/Mms bzw. Bl²/Kms liefert, ergibt sich z.B. (Bl²/Mms)/(Bl/Mms)=Bl
4. Messung des Schalldruckfrequenzgangs in definiertem Abstand und bei Einbau in einer Schallwand. Hier lässt sich mit dem Abstand und Sd die Auslenkung berechnen und damit dann wie bei Punkt 3. der Antriebsfaktor Bl.
5. Bestimmung der Masse Mmd durch andere Verfahren. Wenn man z.B. die Schwingeinheit herausschneidet und auf die Wage legt, oder die Massen der einzelnen Komponenten und des verwendeten Klebers bekannt ist.
6. Auflegen eines Gewichts auf die Membran und Messen des benötigten Stroms um die Membran wieder in die Ursprungslage zurückzubringen. Hierdurch lässt sich Bl bestimmen.

Hi Tim,

möchtest du dem TE allen Ernstes deine beschriebene Vorgehensweise ans Herz legen?

Zitat von donhighend

möchtest du dem TE allen Ernstes deine beschriebene Vorgehensweise ans Herz legen?

Ja, aber vorzugsweise Möglichkeit 1 oder 2

Du kennst entweder eine zweite Messung mit einer Zusatzmasse (Bei Limp: Added mass method) machen oder eine zweite Messung mit einem geschlossenen Gehäuse (Bei Limp: Closed bix method).

Also bei der Variante mit Gehäuse dann entsprechend ohne Zusatzmasse.

Du kannst natürlich auch erst eine Messung mit Zusatzmasse machen und dann eine mit geschlossenen Gehäuse um das Ergebnis zu überprüfen, ist aber eigentlich nicht nötig. Wenn du den Lautsprechertreiber nacher ins erste Testgehäuse einbaust, kannst du ja auch dann überprüfen.

Edit: Cool ich bin gerade mit diesem Beitrag vom Rang "Anfänger" zum Rang "Schüler" aufgestiegen

Zitat von TBM

Ja, aber vorzugsweise Möglichkeit 1 oder 2

Der Rest diente nur dazu hoffentlich bei dem ein oder anderen etwas Verständnis dafür zu schaffen warum man die [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] so misst wie man das tut.

Bei der Messung in einem Gehäuse kommt immer auch der Verlustfaktor des Gehäuses hinzu. Also Undichtigkeiten, Verfälschungen durch Gehäuseresonanzen usw.

Daher halte ich das für die fehleranfälligere Variante. Und man muss zusätzlich noch für jedes Chassis ein passendes Gehäuse mit passendem Schallwandausschnitt fertigen.

Die Variante mit Zusatzmasse ist daher in meinen Augen die Einzige, die für unsere Verhältnisse praxisgerecht ist. Aber trotzdem danke für die Nennung der anderen Varianten. Ein, zwei waren da dabei, die ich nicht kannte.

Zitat von TBM

Edit: Cool ich bin gerade mit diesem Beitrag vom Rang "Anfänger" zum Rang "Schüler" aufgestiegen

Wir würden ja, aber ich glaube, man kann das nicht manuell überschreiben...

Eine Frage zur Zusatzmasse. Plastikfermit sorgt bei Papierchassis ja gerne mal für Rückstände. Ich hab das mal mit kleinen Neodymmagneten probiert. 6 Stück im Dreieck angepappt und gemessen. Ich fand das sehr praktisch und leicht. Das sollte doch vom Ergebnis identisch zum Plastikfermit sein, sofern das Gewicht nahe der Membranmasse liegt?! Oder hab ich einen Denkfehler.

Das kann man so durchaus machen. Ich hätte dabei aber Angst, dass die recht starken Magnete sich im letzten Moment so stark anziehen, dass es zu Macken in der Membran kommt.

Die sind schön griffig. Bekommt man easy hin. Ich finde es viel praktischer als Plasikfermit. Und jetzt, wo das abgesegnet ist, noch mehr😀

Solange das Plastic-Fermit nicht durch Fett von den Fingern oder Ähnlichem verunreinigt ist, hatte ich eigentlich noch nie Probleme mit Rückständen.
Bei Magneten hätte ich immer etwas Bedenken, dass sich ja in unmittelbarer Nähe ein anderes Magnetfeld befindet. Keine Ahnung, ob das einen echten Einfluss hat, aber ganz ausschließen kann ich es auch nicht.

Von den kleinen Neodym-Pillen habe ich auch Einige hier, vielleicht teste ich das demnächst mal. Bei großen Tieftönern braucht man da aber auch viele Magnete, um die nötige Masse zu erreichen.