MeineFetteDrei

Das mit dem linken Rand ist so ne Geschichte: eigentlich Arbeiten die Chassis in dem Bereich nicht. Theoretisch sollte das auch in der Simulation keine Probleme bereiten. Aber: wenn du mal mehrere Messungen unter demselben Winkel hintereinander machst, "hüpft" dieser Teil doch durch die Gegend und KANN auch Einfluss auf den weiteren Verlauf nach oben haben. Das müsstest du mal überprüfen. Wenn der Verlauf nach oben gleich bleibt, würde ich mir da ehrlich gesagt wenig Gedanken machen. Gerade bei Hochtönern ist es oft so, dass es im ganz unteren Bereich zu diesem Phänomen kommt. Hier mal eine Messung der DT-140 in der Remnant:

Der Teil wird eh weggefiltert und ich glaube auch nicht, dass es auf einen Fehler im Messsystem hinweist sondern möglicherweise mit dem Grundrauschen des und der Empfindlichkeit des Microphons zu begründen ist.

Bei der Einrichtung des Setups von unserem Mitglied Markus hatten wir das Problem auch, nur aber eben bei allen Tönern und vor allem war der obere Bereich in jeder Messung immer ein wenig anders, obwohl weder die Position des Mics, noch die des Lautsprechers verändert wurde. Und das weist dann doch auf ein Problem im Messsystem hin. Zwar waren die Unterschiede nicht sooooo groß, es hat aber doch ein komisches Gefühl hinterlassen, ob man sich denn wirklich auf das was da gemessen wurde verlassen kann. Ich weiß nicht mehr, wie die Lösung damals aussah.

Ich werde mich mal aufschlauen und mit Ivo Mateljan (ARTA-Entwickler) in Kontakt treten.

Zitat von Low Fidelist

eider sind die vorher gespeicherten Overlays immer noch vorhanden

Die kann man über das Overlay-Menü über den Eintrag "Delete all overlays" löschen. Ich bin ein Fan von Tastaturshortcuts: im FR-Fenster einfach Alt+O gefolgt von Alt+D drücken und schon sind die gespeicherten Overlays weg.

Ich hatte schon mehrfach Mailkontakt zu Ivo. Heute gehts erstmal in den Urlaub und danach werde ich mal bei ihm anfragen. Mich interessiert auch das Thema mit den "hüpfenden" Messungen unterhalb Fs.

Zu deinen Messungen: Ja, die HT-Messung ist nicht ganz so schön. Man müsste die mal in VituixCAD laden und gucken, wie es um den Energieverlauf steht. Ich fürchte aber, dass dieser in dem Bereich zwischen 3 kHz und 6 kHz auffällig ist. Bei einer Schallwandbreite von 32 cm beginnt der Baffle Step bei etwa 600 Hz. Das passt zu deiner Messung. Wenn der TT wirklich so laut ist, dann halten HT und MT da nicht mit. Was mich ein wenig wundert, denn bei deiner ersten Messung ganz am Anfang dieses Threads lagen die Töner nicht so weit auseinander und das hätte knapp funktioniert. Irgendwie mag ich nicht glauben, dass der TT wirklich so viel lauter ist.

Zitat von Low Fidelist

Bei allen Messungen habe ich darauf geachtet, dass sie auf der linken Seite (?!) mehr oder weniger auf der gleichen Höhe sind. D.h., beim HT musste ich viele, viele Wiederholungsmessungen machen, bis mir die richtige Messung gefallen hat.

Hallo Dietmar,

dieser Satz bereitet mir einiges Kopfzerbrechen. Erstens verstehe ich das mit der "linken Seite" nicht. Zweitens klingt das so, als ob du dir den HT durch irgendwelche Eingriffe schöngemessen hast...???

BTW: Wenn du dir nochmal die Mühe machst so viele Dateien hochzuladen, pack bitte alle Messungen, egal ob Fernfeld, Impedanz, Nahfeld, Hochtöner, Mitteltöner, Tieftöner, oder was auch immer, in einen Ordner. Es ist zwar lobenswert, dass du dir die Mühe mit 1000 Unterordnern machst. Es erschwert aber die Arbeit im Umgang mit den Dateien erheblich, weil man immer zwischen den ganzen Ordnern hin und her springen muss.

Danke Dietmar, jetzt weiß ich was du meinst. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Gerne hätte ich ein wenig gemerged und ein wenig mit deiner Simu gespielt. Leider sind deine Nahfeldmessungen unbrauchbar. Da stimmt irgendwas nicht. Das Nahfeldverhalten des MSH-116 könnte ich noch aus [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] generieren, aber die [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] von dem TT habe ich leider nicht.

Leider klappt es nicht so einfach, wenn man das Vituix Projekt in das Programm lädt. Das Programm mokiert dann, dass die kompletten Frequenzgang- und Impedanzmessungen fehlen. Das ist korrekt so, denn das Projekt bezieht sich auf den Dateispeicherort auf deinem Rechner. Genau deswegen muss man alle Messungen wieder in Vituix einlesen, und das geht eben deutlich schneller, wenn alles in einem Ordner liegt...

Ein großes Problem ist, wie du schon angesprochen hast, die Impedanz. Leider ist es bei 4 Ohm Chassis so, dass die Impedanz bei einer etwas sinnvolleren Beschaltung heftig in die Knie geht. Es gibt zwar ein paar Schaltungstricks, die dem ein wenig entgegenwirken, aber das ist sehr schwierig.

EDIT: Ich seher gerade, dass du die [definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition] des TT im ersten hochgeladenen .zip dabei hast. Ich fummele mal.

Nochmal EDIT: Wie sieht denn jetzt die Chassisverteilung auf der Schallwand aus?

Das wird schwierig... Warum das schwierig wird? Ok, du hast es gut gemeint, aber durch den Tausch des Hochtöners hast du es verschlimmbessert. Diese Hochtönerbauform mit Kurzwaveguide neigt zu recht ungünstigem Abstrahlverhalten. Obenrum bündeln die so stark, dass man auf Achse zumeist mit einem Anstieg abstimmen muss, damit unter Winkeln noch genug Energie abgestrahlt wird. Diese Kurzwaveguides sind meist sehr steil und relativ tief, so dass die Bündelung recht aprupt und dann stark einsetzt. DT-25N, DT-28N, Omnes T25H, Sica LP53x58.28 TW, Vifa/Tymphany/Peerless BC25SC06-04 etc. sind in diesem Punkt alle sehr ähnlich.

Auch der Übergang vom 10 Zöller zu dem kleinen 4 Zoll MT ist nicht ganz ideal, aber es ist durchaus machbar, das gangbar zu machen.

Meine Simulation ist nicht prickelnd, und ich weiß natürlich nicht, inwieweit der dazugestrickte Nahfeldanteil passt. Leider sind auch wieder sehr viele Reflektionen in deinen Messungen enthalten, insbesondere beim HT.