Beiträge von Kleber Klaus

    Hey Michael,

    da hab ich doch was vergessen. Den Diffractionsordner || :D

    Schallwand 200 x 300mm

    Chassisposition von unten gemessen.

    TMT Position 110mm

    HT Position 240mm

    Portposition hinten 190mm

    Querschnitt 65mm

    Es sind Fasen vorhanden - kannst auf Seite 1 bei den Fotos sehen.

    Bin gespannt, was bei Dir rauskommt. :thumbup:

    KSB Messungen
    41 files sent via WeTransfer, the simplest way to send your files around the world
    we.tl

    Jetzt ist auch der Diffractionsordner drin

    Moin Jungs,

    ich hab nochmal rumgebastelt.

    Alles neu gemacht.

    Messkette nochmal durchgegangen

    Alle Messungen neu

    Neuer Merge

    Neue Ordnerstruktur

    etc.

    Eure Tipps und Ideen umgesetzt. Hoffe ich hab nichts übersehen.

    Ne hastige Weiche konstruiert, um zu testen. Heute Abend setze ich mich nochmal dran.

    Ich hänge hier nochmal einen Downloadlink dran mit den neuen Messungen.

    KSB Messungen
    41 files sent via WeTransfer, the simplest way to send your files around the world
    we.tl

    Moin Jungs,

    mega von Euch wie Ihr mitarbeitet. Bin total begeistert.

    Zu Alex Frage: Laut der Einstellungen sollte ich 2 Kanalig messen. Da ich aktuell das Messsetup wieder aus dem Wohnzimmer verbannt habe, kann ich heute keine Messungen machen und irgendwas überprüfen.

    Zu Michael: Ja, ich habe die Hochtonmessungen tatsächlich erst ab 400HZ gestartet. Ich hatte Angst den HT zu killen, wenn ich alle Frequenzen durchjage. Kann ich das also machen?

    Wie Alex schon schrieb, habe ich 2 Portmessungen gemacht.

    Dann beginne ich nochmal von vorne.

    1 Pegel der Messung senken.
    2 Nochmals alle Winkelmessungen für TMT und HT in vollem Frequenzumfang durchführen und für sich speichern.

    3 Nahfeld inklu einer Portmessung vor dem Port machen und separat speichern.

    4 Die Impedanzmessungen ebenfalls.

    nochmal die Frage zur Nahfeldmessung - Die sollte mit unveränderter Einstellung vom Messsetup laufen? Dabei renne ich ins Clipping. Ich muss den Pegel der Soundkarte reduzieren. Bild hänge ich an

    Wie sieht denn meine Mergegeschichte aus? Passt die Merginfrequenz?
    Mir ist noch aufgefallen, das ich bei der Portgröße auch keine Werte eingegeben habe.

    Au man, aller Anfang ist schwer. Vom Gefühl her verbasel ich hier alles ^^

    So, wieder daheim...

    Unter der Annahme, dass der zu niedrige Impedanzverlauf unterhalb von Fs des Hochtöners die Weichenschaltung nicht sonderlich beeinflussen sollte, habe ich mich an einer solchen versucht. Ich bin davon ausgegangen, dass deine Messungen ab etwa 300-400 Hz Gültigkeit haben. So sieht das Ergebnis aus:

    Ob das in der Praxis so funktionieren wird, kann ich nicht sagen. Du hast immer noch nicht meine Frage beantwortet, ob du zweikanalig misst. Nur dann wird die Phaseninfo korrekt übertragen, und nur dann kann erlauben die Messungen eine realitätsnahe Simulation. Der Pegel deiner Messungen stimmt jedenfalls nicht. Diese sind etwa 5dB zu "laut".

    Das sieht ja ganz ordentlich aus. Danke für Deine Mühen.

    Mein Messsystem gibt eine 2 kanalige Messung vor. Somit sollte das gegeben sein. Es sei denn ich hab wieder irgendwas verbaselt bei der Einstellung. Die Messung werde ich dann nochmal neu machen mit weniger Pegel.

    Ich schau mal ob ich alle Teile hier habe um Deine Weiche zu testen und dann ebenfalls mal zu messen.

    Wenn es am HT liegt, wäre das doof. Was kann der denn haben? Er hört ich für meine Ohren zumindestens unaufällig an.

    Ich mach nochmal eine Impedanzmessung um zu überprüfen ob es an der Messung selbst liegen kann. Ich messe beide Chassis mal durch. Das Beide einen weg haben, dürfte ja sehr wahrscheinlich nicht sein.

    Dürfte ich mir Deine Schaltung mal anschauen?

    Die Nahfeldmessungen müssen bzw. dürfen auch nicht gefenstert werden. Das ist da auch gar nicht nötig (im Gegenteil: sogar kontraproduktiv, wie man hier ja sieht), weil das Messmikro hierfür so nah (bis auf wenige mm) an den Treiber herangebracht bzw. gerade eben so nicht in den Port gesteckt werden muss, so dass die so am Mikro auftretenden Pegel eventuelle Reflexionen von der Umgebung zum allergrößten Teil verdecken.

    Ich mache für Nah- und Fernfeldmessungen getrennte .mdat-Dateien. Hier war das scheinbar nicht so, was dazu führt, dass eine einmal für eine Fernfeldmessung gefundene Fensterung mittels "Apply Windows To All" auch mal eben über die Nahfeldmessungen drübergebügelt wird.

    Übrigens nur mal so am Rande: es gibt im Fenster "IR Windows" auch noch den Button "Apply Windows To All Keep Reference Time". Den sollte man auf gar keinen Fall verwenden, sonst sucht REW für jede einzelne Messung separat die "Reference Time", was dazu führt, dass das Messfenster mit zunehmendem Winkel lustig hin und herspringt und das Timing völlig zerwürfelt wird. Ich habe das hier mit ein paar selbst gebastelten .gif-Bildern mal gezeigt.

    Viele Grüße,

    Michael

    Dann werde ich mir auch mal getrennte Messungen anlegen.

    Wie ist das denn mit dem Pegel bei Nahfeldmessungen? Wie oben schon mal erwähnt, habe ich das Problem, dass die Nahfeldmessung deutlich ins Clipping geht und ich mein Messsystem runterdrehen muss um überhaupt messen zu können. Ich könnte mir aber vorstellen, dass das nicht richtig ist, da ja die Einstellung (Kalibrierung) für alle Messungen gleich sein sollte?!

    Ich hab aus Spaß mal das Fenster etwas größer gemacht, um zu schauen, wie sich der TMT bei tieferen Frequenzen verhält. Bei den Messungen ist ebenfalls der große Buckel und davor die tiefe Senke zu sehen. Passt vielleicht doch was nicht in der Messkette?!

    Genau! Das Häkchen ist nur zu setzen, wenn der Port vorne ist.

    EDIT: Wo ist das Paket mit den Messungen? Würde da auch gern mal reinschauen. ;)

    EDIT2: ich habe soeben die maximale Größe für Anhänge auf 20 MB hochgesetzt. Hoffentlich reicht das, um auch solche .mdat-Pakete anzuhängen. Ansonsten müsse mans vllt. vorher noch zippen.

    Kann ich Dir morgen schicken. Ich könnte Dir auch einfach nen Downloadlink schicken. Hab heute seit Jahren mal wieder eine RAR Datei erstellt. Bin fast verrückt geworden 😂

    🫣 verdammt, was hab ich getan?

    Was kann ich denn daran falsch machen?

    Eine Idee hätte ich vielleicht. Wie sieht das mit dem Pegel vom Messsystem aus? Wahrscheinlich darf ich den nicht verstellen, oder? Hab ich aber getan, da sonst der Pegel zu laut war, so dass ich ins Clipping gekommen bin.Ich brauche noch mehr Nachhilfe😃

    Hier mal mit den neuen Messungen. Weiche ist jetzt nur auf die schnelle, da ich leider nicht, zu mehr Zeit habe.

    Die Aufweitung ist hier nicht so zu sehen, oder? Es sieht gleichmäßiger aus. Der Buckel bei 200hz bleibt aber

    Wie schon gesagt: für mich sehen die Frequenzgänge oben im Screenshot aus, wie reine, gefensterte Fernfeldmessungen ohne angefügte Nahfeldmessungen. Kann es sein, dass das Ergebnis des Merging-Tools nicht gespeichert worden ist, sondern davon ausgegangen wurde, dass das Merging auf die gespeicherten Fernfeldmessungen angewendet wird? So ist es nämlich nicht, sondern das Ergebnis wird in neuen Dateien gespeichert, für die man sinnvollerweise einen neuen Ordner anlegt.

    Viele Grüße,

    Michael

    gespeichert hab ich das in einem extra Ordner. Man kann aus dem MergeTool auch direkt die Treiber füttern

    zumindestens hab ich das so getan.

    Schön, dass sich noch Jemand an die eigene Entwicklung wagen möchte. Das finde ich klasse. Den Entschluss zu fassen, die Arbeit des ersten eigenen Projektes in Angriff zu nehmen ist schonmal ne Hürde, die du genommen hast, ebenso wie Messen und Simulieren. Jetzt kannst du noch von den Erfahrungen hier profitieren, und dein Werk optimieren.

    Derartige Aufweitungen unter Winkeln deuten idR. auf eine suboptimale Energieabgabe hin, denn du kannst so einen Lautsprecher so einwinkeln, wie du möchtest, die Störung unter Winkeln wird unter Anderem mit ersten Reflexionen das Gehör treffen, und da sie sehr Breitbandig ist, kann ich mir gut vorstellen, dass sie mit dem Gehör gut wahrnehmbar ist.

    Kleinere schmalbandige Überhöhungen oder schmalbandige Zappler, die unter Winkeln auftauchen, sind gewöhnlich nicht allzu Problematisch, aber die Aufweitung in diesem Fall sollte gut wahrnehmbar sein. Man kann sowas auch am Energiefrequenzgang sehen.

    Was mich ein wenig stutzig macht, ist, dass deine Messung unterhalb des Messfensters nach oben abhaut, das kenne ich von REW so nicht. Ich frage mich woher REW die Datenpunkte bekommt, die bei der Auswertung zum einem Anstieg des Pegels unterhalb des Messfensters führen.

    Warum REW das macht, kann ich mir auch nicht erklären. Wie sollte das denn "normal" aussehen?

    Ohne Euch wäre ich gar nicht erst auf die Idee gekommen selbst mal was zu machen.

    Ich kann machen was ich will, dieser Buckel bleibt einfach. Ich hab das Gefühl, das irgendwas nicht stimmt. Ich meine zumindestens, das ich alles soweit richtig gemacht habe, jedoch komme ich immer zum selben Ergebnis. Der Buckel bleibt und auch die Senke davor. Woran kann ich denn festmachen, was eine sinnige Mergefrequenz ist? Ist ein Merge auch vernachlässigbar? Also geht es auch sauber zu entwickeln ohne?

    Hab ich vielleicht eine falsche Einstellung bei der Nahfeldmessung? Da kann doch auch nicht viel verkehrt sein - Kalibriertes Messsystem, Mic so nah wie möglich davor und Abfahrt. Oder hab ich was übersehen?

    Danke für die Antwort Alex,

    mir ist tatsächlich der Fräser abgehauen. Wenn man mal eben zwischendurch fräsen will || :)

    Da ich mir das schon gedacht habe, dass das kacke ist, habe ich genau mit deinen beschriebenen Maßnahmen entgegengewirkt. Pappe ist drunter und abgeklebt habe ich auch.

    Meinst Du es wäre sinnvoller generell bei der Kiste mit nem WG zu arbeiten? Ich hätte noch welche da. Allerdings ist der WG 300 etwas größer als der TMT. Das fänd ich von den Proportionen nicht so schön.

    Diese Mergegeschichte macht mich fertig. :cursing: :D da muss ich dann nochmal dran.

    Klanglich bin ich schonmal zufrieden fürs erste, hab aber auch die ein oder andere Sache zu bemängeln. Ich hab tatsächlich ma den HT etwas zurückgenommen und fand es dadurch in der Gesamtheit schon angenehmer.

    hab nochmal eine neue Nahfeldmessung gemacht. Da sieht man auch deutlich den Buckel. Ein Fenster habe ich nicht gesetzt.

    Ist das normal? Wüsste jetzt nicht, was verkehrt gelaufen ist. Das Mic habe ich so nah wie möglich an den TMT gebracht und dann gemessen.