Beiträge von avenue22

Werde auch "da" sein... VG

Nenn die Kiste beim Namen, Klaus!

PS: Meine Tochter hat meine [definition='4','0']GHP[/definition] mit Swans auch gerade im Wohnzimmer als "beeindruckend" und "richtig gut" bewertet. Auch schon mal was...

Kleiner Eindruck:

PS: Ja, die Teufel werden irgendwann weichen müssen. Die Vision ist da...

Hi Oli,

Megadank für die schnelle Rückmeldung!!

Dann nehme ich das 7er. Solche Wahnsinnspegel fährt man ja nun auch wieder nicht in seinen Trink... äh, Musikräumlichkeiten.

Und ja, Strömungsgeräusche in Nähe des Magneten würde ich auch erwarten, der dürfte wie ein Pegel davor wirken.

Viele Grüße nach Augsburg!

Ansgar

Hi Oli,

ich möchte dich nochmal kurz fragen, welches Rohr du jetzt in dem folgenden Fall "wagen" würdest.

Du hattest ja geschrieben, ein 7er oder 8er sei gut.

Ein 9er mit 8,5 cm Innenmaß konnte ich jetzt auftreiben, ein 8er nicht. Das 8,5er habe ich nochmal simuliert:

Bei einer Portlänge von max 16 cm komme ich auf eine fb von 49,41 Hz.

Wenn ich größere Werte (18 cm) eingebe, meckert Boxsim, da der Abstand zur gegenüberliegenden Wand (das wäre bei mir die Rückseite des FBASS 08-18) nicht ausreicht.

Ich habe den Abstand zum Boden mit 2,2 cm knapp gewählt, denke ich. Näher ran wollte ich wegen der Lamellos nicht.

Zum Vergleich die Simu mit dem 7er Rohr und und ungefähr gleicher fb von 49:

Welches würdest du einbauen?

Wie gesagt: Einsatz hauptsächlich in der Garagenecke nicht auf Partys...

Sorry, wenn es dir doppelt gefragt vorkommt. Hier bin ich echt unsicher.

Eine kurze Entscheidung reicht mir, dann fräse ich morgen schön brav aus!

Ich tendiere zum 7er...

Metallische Grüße!

Ansgar

Hallo zusammen,

highfideler Dank für eure Antworten! So werden wir Stück für Stück besser ...

Ansgar

Hallo zusammen,

der Klaus Kleber und ich stecken "nebenbei" noch in den Endphasen unserer Weichenentwicklungen, zu denen ihr uns wie immer extrem geholfen habt (siehe posts "KSB 2-Weger" & "[definition='4','0']GHP[/definition] mit SWANS")! Danke!

In unserem letzten Telefonat gestanden wir beide uns ein, dass wir nicht so genau verstehen, welchen besonderen Wert die blaue Kurve im "Power & DI"-Fenster hat.

Hier ein screenshot von Alex Weichenlayout für meine [definition='4','0']GHP[/definition] mit Swans:

Wir haben aber aufgepasst! : Das sei die "Energieabgabe im Raum" & "solle leicht fallend sein", da der Lautsprecher einen ansonsten "anzuschreien" drohe.

Wir sind zu der Interpretation gelangt, dass es sich auch um SPL (=Energieabgabe") handelt, aber ein Durchnittswert der Winkelsimulationen aus dem Fenster "directivity" darstellt. So kann man auf einen Blick erkennen, ob z.B. der HT-Bereich schön sanft fallend abgestimmt ist:

Im "directivity"-Fenster sind es ja doch ein paar Kurven.

Die SPL-Darstellung auf Achse ergibt sich ja in den allseits bekannten Fenster:

Eine kurze Antwort hilft uns bei der weiteren Abstimmung weiter!

In der Anleitung von VituixCAD steht nur, dass die blaue Kurve die "sound power response" sei (die anderen ER = early reflexions... auch interessant).

Liegen wir richtig?!

Beste Grüße an unsere Profs

Ansgar & Klaus K.

Hi Alex,

ich habe deine Simu in Boxsim und VituixCAD (Enclosure und Difraction-Tools) nachgebastelt -> passt!

Ich hatte nur andere Gehäusemaße und deswegen einen leicht anderen Verlauf als du ab ca. 2 KHz:

Vielen Dank und Gruß! Ansgar

Dann fasse ich zusammen:

- um das Verhalten eines Chassis in einem [definition='2','0']BR[/definition] Gehäuse zu simulieren, ist Boxsim einfach und gut nutzbar. Außerdem berücksichtigt es den Abstand des Ports zu den Wänden des Lautsprechers.

- für meine BR-Box nutze ich also ein 70er oder 80er Rohr, das ich so auf der Rückwand positioniere, dass ich eventuell später auf ein 10er Rohr „upgraden“ kann

- die Länge des Rohres passe ich vor Ort an die akustischen Gegebenheiten an, als Orientierung dient die Simulation von 13 bis 15 cm

Danke, DAU

Zitat von donhighend

Deine Anleitung zu Boxsim

Hi Alex,

Ich hatte mir schon gedacht, dass du dich in Boxsim richtig auskennst…

Dass es sich nur um ein „Nebenprogramm“ in Boxsim handelt, war für mich nicht ersichtlich aber vermutet hatte ich es.

Deine Anleitung ist natürlich wieder sehr anschaulich wird selbstverständlich ausprobiert!

Vielen Dank dafür!

Ansgar

PS: Ich sehe gerade, dass du sogar schon das korrekte Chassis für die Simu benutzt hast - perfekt!!

Zitat von wBo93

Hast du die Position des Chassis auf der Schallwand angegeben?

Ansonsten kannst du ja auch einfach das Projekt mal hochladen, dann können wir besser reinschauen.

Hi Wilke!

Danke für die Hilfe, aber ich glaube, dass nach Alex Ausführungen ein Upload nicht mehr notwendig ist.

Die Position des Chassis auf der Schallwand hatte ich angegeben.

Viele Grüße, Ansgar

Hallo zusammen,

ich habe alle relevanten Daten in Boxsim eingegeben, erhalte aber keinen Frequenzgang, wenn ich die Portlänge eingebe bzw. ändere.

Eingegeben habe ich:

- die Chassisdaten des Lavoce ([definition='1','0'] TSP "> TSP [/definition])

- die Außenmaße der Box

- eine "Weiche" gesteckt, aber nur eine Drahtverbindung vom Amp zum Lautsprecher:

- und im BR-Menü Folgendes:

Weiß jemand, was ich falsch mache?

Wenn Boxsim bei der BR-Berechnung mit die beste Software ist, wäre die Info bestimmt für einige unter uns interessant, oder?

Schönen Sonntag euch!

Ansgar

Hi Oli,

mega Dank für deinen Gedanken und Tipps dazu! Sorry für die späte Antwort, aber ich musste zwischendurch zum Geoff Tate Konzert und auch ein bisschen arbeiten...

Deine Ausführungen zum Entwicklungsbericht (105 - 115 db) leuchten ein und auch die Überlegungen zur Belastbarkeit des FBASS sind genau das, was ich an Infos brauche! Ich habe hier noch viel schlichter gedacht, so nach dem Motto, dass es sich um PA-Chassis handelt, die ordentlich Leistung vertragen...

Primär werden die in der Garage laufen und nur alle Jubeljahre auf einer Party im PA-Setup. Wenn du mal im Norden bei Münster bist, komme gerne rein und wir lauschen gemeinsam unseren Metal-Preziosen.

Wie gesagt, werde ich noch in BoxSim simulieren, aber deine Ausführungen zum 7er oder 8er Rohr scheinen zu meinem Fall (Garage) zu passen.

So wird die Portlänge auch in den LS passen und der Kelch eines Testgehäuses geht an mir vorüber.

Natürlich kenne ich den üblichen Impedanzverlauf einer BR-Box, aber wie man damit das BR-Rohr optimiert, ist mir ein Rätsel.

Ich glaube, ich kündige meinen Job und studiere erstmal Lautsprecherbau .

Wie gesagt, vielen Dank! Das wird schon, Ansgar

Hi Alex,

hatte ich mir schon gedacht, dass du nicht alles für Hinz und Kunz speicherst. Kein Problem. Ich weiß ja auch, dass es nicht auf die Nachkommastelle ankommt (wg. der Toleranzen der Chassis, Volumen der Chassis & Streben im Gehäuse etc.).

Ich werde jetzt wohl mit 24,3 Litern bauen. Habe die CAD-Zeichnung fertig, Holz grob vorgeschnitten, Resonanzen passen so. Ein ca. 20 cm langes Rohr bekomme ich irgendwie rein, sollte reichen.

Mit BoxSim werde ich jetzt noch bisschen mit der Portlänge und den Abständen des Ports zu den Wänden spielen und dann soll es gut sein.

PS: Die 22,19 Liter können durchaus aus WinISD stammen, ich habe zumindest eine Version mit 22,2 Litern gespeichert. Weiß iach aber auch nicht mehr so genau. Peinlich, aber egal

Zitat von donhighend

Von welchem Port in welcher Box sprichst du? Wenn du den Port der Wavecone MK 2 meinst, kannst du dessen Dimensionen nur dann übernehmen, wenn dein geplantes Gehäuse exakt das gleiche Volumen aufweist.

Das unterschiedliche Verhalten von Ports unterschiedlichen Durchmessers, trotz angepasster Länge, liegt an unterschiedlichen Reibungsverlusten durch den unterschiedlichen Umfang. Leider bietet WinISD keine Möglichkeit, das zu berücksichtigen. Das sollte hier aber jetzt kein Thema sein. Ich wollte nur erläutern, woran das liegt.

Hi Alex,

ich meinte die Simulation, die du für mich (also nicht deine Wavecone MK2) angefertigt hattest (22,19 Liter).
Die, von der du sagtest, dass WinISD zu kleine Gehäuse ergäbe...

Dort sprachst du auch von "...bei gleicher Portlänge". Also nahm ich logischerweise, dass du auch eine Portlänge für meinen LS simuliert hast...

Danke & Gruß! Ansgar

Gut, dass im Forum nichts verlorengeht! Das ist viel besser als bei facebook, Danke Rouven...

Wenn ich dann wieder bei der Weiche bin, werde ich das mal ausprobieren!

Cheerz, Ansgar

Wilke, Respekt!

Hallo Oli, Hallo Wilke,

bester Dank für eure ausführlichen Kommentare. Das bringt mich schon viel weiter!

Die Entwicklung der Quint-Box "LOUD" ist auf jeden Fall interessant, vor allem die Peakbildung in der Amplitude bei 40 Hz durch den üblichen Durchmesser von 1/3 des BR-Rohres bei zunehmender Lautstärke. Das passt zu dem, was ich auch schon anderer Stelle aufgeschnappt hatte. Ich werde also ein 10er Rohr wählen.

Wenn ich jetzt allerdings ein 10er simuliere, schmeißen mir die Programme eine hässliche Überhöhung aus:

Erst bei ca. 35 cm (!) Rohrlänge (10er Rohr), wird die Amplitude wieder einigermaßen glatt (gelb):

Aber 35 cm bekomme ja schlecht in meine Box...?

Wahrscheinlich sehe ich das wieder zu theoretisch .

Praktisch wäre eine Portlänge von ca. 18 cm, die ich dann schrittweise kürzen könnte. So, wie Oli es vorgeschlagen hat (Innenmaß der Box: Breite 21,2 cm / Tiefe: 29,6 cm - müsste ich nochmal genau messen wegen der Tiefe von TMT und Horn, die ja eventuell stören).

Also einfach so ausprobieren?

@ Wilke: Stell schon mal den Klappstuhl auf... Und, was wären für dich hier größere Portlängen, die Längsresonanzen hervorrufen könnten?

@ Alex: mit welcher Portlänge hattest du simuliert?

Wenn wir das Gehäuse mit Port stehen haben, komme ich erstmal wieder selbst klar.

Irgendwie muss es passen - in Alex Wavecone MK2 (gleicher TT) ist der Port ja so ausgelegt:

Danke wie immer für die Hilfe, D.A.U.!

Ansgar

Hallo zusammen,

ich plane gerade einen 2-Weger für meine Garage mit der Lavoce Horn/Druckkammertreiber Kombi aus der AltaVoce vom Don mit einem Lavoce FBASS-0818 (sehr originell, ich weiß ).

Hierfür hatte ich ein bisschen mit WinISD und VituixCAD simuliert und bin abschließend vom Don auf 22,19 Liter für [definition='2','0']BR[/definition] beraten worden. Bis 30 Liter sei es aber auch gut, dann ginge die Abstimmung eher Richtung "Max-Flat".

Der Lautsprecher soll nun folgende Maße haben:

Das BR-Rohr wird von verschiedenen Programmen mit 7 cm Durchmesser und ca 13 - 15 cm Länge angegeben.

Mit der Länge werde ich dann "spielen", da ich beabsichtige ein HT-Rohr in der Stärke zu nutzen, welches ich dann variieren kann.

Meine Fragen an euch Praktiker sind nun:

1. Reicht tatsächlich ein 7er Rohr oder nehme besser ein 10er, um Strömungsgeräusche, gerade bei hoher Leistung, zu vermeiden?

2. oder sollten es besser 2 Rohre (7er oder 5er) sein, wie Oli das mal realisiert hat (Gargamel)?

3. Ich möchte das BR-Rohr an der Rückseite platzieren, habe aber hinter dem Lautsprecher "nur" 30 cm bis zur Wand/Ecke. Reicht das oder trägt das erfahrungsgemäß zu stark im Bassbereich auf? Man sollte bedenken, dass der FBASS08 nicht monstermäßig tief spielen wird:

Hier ist die WinISD-Simu:

Da dies meines Wissens Fragen sind, deren Beantwortung praktischer Erfahrungen bedürfen, frage ich euch. Eine BR-Box habe ich noch nie gebaut .

Erst, wenn ich weiß, wie viele Rohre in welcher Größe ich nehmen sollte, kann ich das Gehäuse final planen und schneiden.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!

Ansgar

Top, Danke!

Hallo Oli und Rouven,

vielen Dank für eure Ausführungen! Ich hatte die Absorption der Dämpfungsmaterialien ganz vergessen... Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Ganz gute Erfahrung habe ich mit einem Mix aus DAU und Timmermanns gemacht

Z.B. versuche ich die Wände nicht übermäßig zu bedämpfen. Hier nutze ich Teichvlies in schwerer Ausführung, sehr günstig und gut, finde ich. Am Boden und Deckel, wo der Druck am größten ist, Fibsorb oder auch jeweils nur 2 Lagen Noppenschaumstoff. In den Lautsprecher kommt dann das altbekannte IKEA-Kissen.

Rouven, welche EXCEL-Formel für den IHA ist das? Ich habe auch eine, deren Quelle ich nicht notiert habe: bei mir sind es 12,5 % vom Netto-Volumen des Lautsprechers.

Highfidele Grüße!

Ansgar