Stimmt genau. Hatte gestern, nur mit der Simu und dem Gehör, an der Weiche gedreht. Besser wurde es, wenn man die Mitten (?) zwischen 3 und 4 KHz rausnimmt. Das sagen ja auch viele renommierte Entwickler... So ein bisschen Badewannensound
Beiträge von avenue22
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Mensch, Danke Oli! Heavy Metal is the law

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Ich wollte eigentlich nicht die ganze nerven, aber vielleicht werden ja noch andere DAUler motiviert es besser zu machen:
Simu vorher, mit nicht-kompensiertem Baffle-Step:

Weiche dazu:

Änderung der Spule + Kondi im TT-Zweig wegen Eurer Hinweise zur Reduzierung des Baffle-Step:

Weiche:

Die hier ergänzte Impedanzlinearisierung hat keine Auswirkung auf den TT; war nur ein Test für einen evtl. Röhrenbetrieb.
Stecken "in echt" und hören müsste ich gleich noch.
Vermutlich geht da noch einiges sauberer im Tiefton.
Gruß, Ansgar
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Merci!
Dass das ("Entzerrung") ne Definition ist, hilft mir schon weiter.
Den Artikel hatte ich schon gelesen (wie alle von euch...) und hatte auch dieses ausprobiert, an verschiedenen Stellen in der Weiche: ohne Erfolg.

Dann "klemme" ich den HT in VituixCAD erstmal ab und versuche nochmal den TT glatt zu bekommen.
Hatte ich ja zu Anfang versucht, wollte aber nicht so werden... Padavan eben
Gruß,
Ansgar
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@ Alex:
Du schriebst: "...weil du offenbar den Baffle Step so gut wie gar nicht entzerrt hast."
Mit "Entzerrung" meinst du bestimmt, SPL in dem Bereich anzupassen und keine wirkliche Entzerrung?! Sonst muss ich hier noch ein paar Hausaufgaben machen...
Mit einer größeren Spule (2,2 mH) bekomme ich es z.B. schon auf das Level:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Cheers,
Ansgar
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Hi Oli,
wir haben die Box auf unserem DAU-Treffen in Klaus Wohnzimmer gemessen. Er hatte die Messposition, glaube ich, mit Alex zusammen optimiert. Im Pegel ist Klaus Messsetup eher nicht kalibriert. Ich mache das immer grob vorher anhand eines bekannten Chassis.
Wir wollten an dem Abend zumindest einmal hören, was aus den Kisten herauskommen kann.
Ich hatte aber auch gedacht, dass der Pegel zweitrangig ist, solange alles (TT + HT) mit dem gleichen, wenn auch nicht korrekten, Level gemessen wird.
Muss ich schauen, ob ich jetzt nochmal dazu komme unser Wohnzimmer (Messraum) umzubauen. Zur Zeit steht da zu viel Lego rum

Bis dahin werde ich mit den bestehenden Messungen arbeiten (müssen).
Merci wie immer für die Hilfe!

Ansgar
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Hi Alex,
erwischt!

Ich habe gestern noch mit Klaus Kleber darüber gesprochen, dass wir zwar den Baffle Step grundsätzlich verstehen (siehe deine Homepage-Beschreibung), aber wir noch Schwierigkeiten haben, diesen in unseren Entwicklungsversuchen zu finden. Ich habe dann vorgeschlagen, die VituixCAD-Simu als Anhaltspunkt zu nehmen (oben noch selbst hochgeladen, wie peinlich...):

Hier dürfte der Baffle-Step bei ca. 200 Hz beginnen, Peak bei 650 Hz und bei 1.800 Hz wieder auf das Ursprungsniveau runtergehen, oder?
Dies sieht man dann auch in den akustischen Messungen der Simu:

Oder habe ich es falsch verstanden?
Es fällt einem früher oder später alles Nichtgeklärte wieder auf die Füße...

Alex, vielen Dank wie immer

Ansgar
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Hi Oli,
bist du so nett und gibst mir von deiner AZRAEL die VituixcAD-Simu zur Energieabgabe im Raum (blaue Linie).
Ich meine hierzu:

Du weißt schon, die fallende blaue im zweiten Fenster (hier von der meiner Garagenbox):

Klingt übrigens in der Praxis nicht so ganz geil

Es ist zu "trötig", d.h. mit einer Senke zwischen 1 und 3KHz, klingt es schon etwas besser. Aber da geht noch was.
Deswegen meine Bitte nach deiner blauen Kurve, zur Orientierung bei einer solchen Kombi.
Danke schonmal im Voraus!
Ansgar
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Hi Oli,
Sorry, dass ich erst jetzt antworte. Leider ist Lautsprecherbau nur mein Hobby, nicht mein Job…

Ja, die Phase kann eigentlich nicht besonders gut sein, da sich der Schallentstehungsort nicht auf der gleichen Ebene befindet (wie zB bei der LYC
).Das sieht man auch in VituixCAD an der hellgrünen Phasenkurve:

Der Bass macht einfach Spaß, so wie er ist. Außerdem kann ich ihn an den finalen Aufstellort (Garage/Ecke) anpassen. 13 cm BR-Rohr, wie simuliert, klingen aber sehr gut im Wohnzimmer.
Und ja, wir haben eine tolle, kleine Münsterland-Untergruppe, die sich einfach gut versteht und gemeinsam besser wird, da auch unterschiedliche Kompetenzen vorliegen. Wenn ich an Klaus Klebers 2-Weger denke, ist schon ein sehr guter Lautsprecher entstanden. Aber Hauptsache, es bereitet Freude und das Bier schmeckt

Beste Grüße, Ansgar
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Hi Oli,
Bester Dank für deine Beruhigung!

Ich hätte mich wirklich gewundert, da „bauphysikalisch“ alles ordentlich ist und mehrere Messungen mit REW und ARTA an verschiedenen Treibern vorgenommen wurden. Am Ende war nur die Impedanzmessung zum Druckkammertreiber etwas zackig. Und dann steht man da…
Toll, dass Ihr mir wieder so geholfen habt!
Solche Erfahrungswerte sind durch nichts zu ersetzen und auch nicht so einfach recherchierbar!
Vielen Dank!

Ansgar
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Hier kommt die Messung mit ARTA / LIMP. System natürlich vorher kalibriert (Testwiderstand mit bekanntem Wert wurde korrekt gemessen).
Leider sieht es im Hochton nach allen baulichen Verbesserungen immer noch so aus:

Die TMT-Messung ist glatt:

Hat jemand eine Ahnung, ob das bei Druckkammertreibern normal ist?
Danke für jede Überlegung dazu, Ansgar
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Akustisch ist alles gut (es war auch bei beiden HT eine Störung), vor allem nach den oben beschriebenen mechanischen Verbesserungen.
An ARTA habe ich gestern auch kurz gedacht, top! Das werde ich heute einmal ausprobieren.
Vielen Dank! Ansgar
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Hi Fischmeister,
ich habe die REW-Version: V5.20.13
installiert. Sagt dir das was?
Grüße! Ansgar
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Ich hatte den (deinen?) Hinweis auf die fehlerhafte REW-Version hier im Forum wahrgenommen und dementsprechend nichtupgedatet.
Interessant ist es trotzdem, dass die Sauberkeit der Kurven beeinflusst wird.
Danke für den Hinweis!!
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Hallo DAU,
Die Impedanzmessung meines Druckkammertreibers am Horn (unbeschaltet, im fertigen Gehäuse verbaut) ergibt folgendes Bild.
Die Messung sah immer sehr ähnlich verzappelt aus, auch beim zweiten Lautsprecher.
Messung mit REW, System kalibriert, Messung ab 400Hz. Eine Vergleichsmessung meiner LYC unmittelbar danach ergab einen „korrekten“; sauberen Verlauf. Am Messsetup lag es somit nicht.
Zuerst hatte ich mechanische Störungen vermutet. Allerdings habe ich das Horn ausgebaut, die Schrauben zwischen Druckkammertreiber und Horn mit Schraubenkleber fixiert, neues Dichtmaterial am Horn angebracht und die Schrauben durch Einschlagmuttern ersetzt. Zudem habe ich alle Kabel im Inneren der Box im Fibsorb verschwinden lassen.
Die Impedanzmessung des TMT war schön glatt und iO.
Was könnte es sein?
Ist es vielleicht sogar normal, dass die Druckkammertreiber so viel Power haben? Allerdings habe ich bei dieser Messung das Messlevel reduziert.
Bin für jeden Hinweis dankbar,
Schöne Woche euch!
Ansgar
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Hallo DAU,
ich messe gerade mit REW alten Spulen durch und es stellt sich mir die Frage, ob ich den Widerstand korrekt ablese:
Hier wären es 0,411 Ohm bei 0,984 mH, oder?
Danke im Voraus für eine kurze Antwort & allen ein schönes Wochenende!
Ansgar
PS: Es wurde natürlich vorher kalibriert...

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Alles anzeigen
Hi Oli,
Ja, die Alta-Voce klang sehr groß und offen und transparent (sorry für diese typischen Phrasen). Das wird an Dons Abstimmung gelegen haben, aber auch ein ein Stück weit an den Chassis bzw dem Horn. Mit meiner Weiche laufen sie ähnlich, natürlich im Mittel- und Hochton nicht so gut, abermit etwas mehr Bass (Oberbass?). Das steht ihnen richtig gut. Das Weichenlayout ausgewogen zu gestalten ist nicht trivial! Im Bereich der Trennfrequenz habe ich noch Phasenschweinereien und Unebenheiten, die ich aber nicht so wahr nehme. Hier gilt es noch einige Alternativen zu probieren. Klingen tut es immerhin schon.
Mit "Moaß" hatte ich die bayerische Aussprache im Sinn (Duck weg...).
Da der LS in die Garage soll, war das der Ursprung für den Namen. Eigentlich als "LaGarage5.98" gedacht, du weißt bestimmt, warum

Aber Hellraiser
ist auf jeden Fall einen Gedanken wert! Cool 
Beste metallische Grüße! Ansgar
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Hi Oli,
Ja, die Alta-Voce klang sehr groß und offen und transparent (sorry für diese typischen Phrasen). Das wird an Dons Abstimmung gelegen haben, aber auch ein ein Stück weit an den Chassis bzw dem Horn. Mit meiner Weiche laufen sie ähnlich, natürlich im Mittel- und Hochton nicht so gut, abermit etwas mehr Bass (Oberbass?). Das steht ihnen richtig gut. Das Weichenlayout ausgewogen zu gestalten ist nicht trivial! Im Bereich der Trennfrequenz habe ich noch Phasenschweinereien und Unebenheiten, die ich aber nicht so wahr nehme. Hier gilt es noch einige Alternativen zu probieren. Klingen tut es immerhin schon.
Mit "Moaß" hatte ich die bayerische Aussprache im Sinn (Duck weg...).
Da der LS in die Garage soll, war das der Ursprung für den Namen. Eigentlich als "LaGarage5.98" gedacht, du weißt bestimmt, warum

Beste metallische Grüße! Ansgar
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Hallo zusammen,
auf unserem kleinen Mini-DAU-Treffen haben wir die Box ("LaGarage", hüstel...) zusammengeschraubt und gemessen. Klaus hat schnell eine Weiche simuliert (in keiner halben Bierlänge [keine Moaß]) und in realiter gesteckt, angeschlossen und
... BÄÄM. Die geht auf jeden Fall richtig nach vorne! Sehr präsent, was klar war; auch mit ordentlichem Bass, was nicht ganz so klar war. Natürlich fehlt noch das Feintuning der Weiche usw. aber wir waren uns einig, dass der Lautsprecher von der Grundkonzeption ordentlich Potential hat. Nicht nur für Power, sondern eventuell auch "richtiges" HiFi.
Bei Gelegenheit werde ich den Rest (Messungen, Weiche etc.) hier veröffentlichen. Das wird aber etwas dauern, da ein gutes Weichenlayout eben nicht über Nacht entsteht (zumindest nicht bei mir).
Als kleinen Eindruck hänge ich ein Bild von Klaus K. an, auf welchem er Hand an die "LaGarage" legt und ein Bild vom Innenleben (der Box

Man beachte seine Oberbekleidung, die natürlich von exquisitem Geschmack zeugt.
Vielen Dank an euch alle hier, die ihr mir alle nerdigen Detailfragen geduldig beantwortet habt!
Bis dahin, Ansgar
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Es war wirklich toll zu verfolgen! Ich musste zwischendurch 2x raus und konnte nicht "sprechen" (obwohl alle Einstellungen an 2 Geräten passten), aber es ist immer interessant eigentlich bekannte Programme von anderen Nutzern aus deren Sicht und mit deren Tricks (!) erklärt zu bekommen. Abgesehen von allen sehr fachkundigen Gedanken zu [definition='1','0'] TSP
"> TSP [/definition], Subwoofern, Musikproduktionen, Raumakustik.... einfach : MEGA! Gerne wieder...
Prost und noch einen schönen Abend!
Ansgar