Beiträge von avenue22

Männers!

herzlicher Dank für Eure Mühen (es war bestimmt auch Freude dabei!?)!!

Bitte stellt doch eure Weichenlayouts zu den obigen Simus hier in's Forum, dann lerne ich / wir noch besser.

Von dieser Senke im Mittelton hatte ich bei euch früher mal gelesen und dann bei allen "Entwicklungen" festgestellt, dass dieses Frequenzband sehr wichtig zu sein scheint, wenn der Lautsprecher nicht nur elektronische Musik, sondern eben auch Musik mit verzerrten Gitarren gut klingend wiedergeben soll.

Mein Versuch dazu ist eine Seite vorher nachzulesen (wenn auch nicht gut gelungen).

@Alex: den Kondi schaltbar zu gestalten ist eine super Idee!
Merci,

Ansgar

PS: Bei mir läuft alles von Abba, Bolt Thrower über Sade bis Slayer - nur Schlager ist (fast) raus. So schlimm ist also nicht.

Hallo werte DAU-ler!

nachdem die SWAMO (2-Weger mit [definition='4','0']GHP[/definition]) fertig ist und zufriedenstellend läuft, habe ich mich wieder dieser Box für die Garage zugewandt und ein neues & schlichtes Weichenlayout entworfen. Dieses wurde gesteckt und dann vor Ort "trial & error"-mäßig angepasst.

Und: es klingt gar nicht schlecht! Mein Nachbar fand die Höhen gar "genial", was aber wahrscheinlich daran lag, dass er noch nie ein Horn gehört hatte. Der Lautsprecher klingt auch schön "voll" oder "voluminös" mit etwas mehr Bass als die AltaVoce in der Garage. Das war auch so gewollt. Olli schlug vor etwas mehr Oberbass zu betonen, da dies bei z.B. Metal-Produktionen von Vorteil sei. So ist es .

Schwierig sind mal wieder die Mitten. Es "trötet" nicht gerade, könnte aber etwas besser (weniger) sein! Bei elektronischer Musik / Pop ist es wirklich gut und schon recht ausgewogen, manche Rock-/Metalproduktion lässt aber ein wenig den "trötigen" Charakter durchscheinen.

Haben die Profis hier eine Idee, vielleicht ein anderes Weichenlayout oder Verbesserungen in der obigen Weichenschaltung? Z.B. habe ich die Überschreitung der Summenkurve bei ca. 1.720 Hz durch die Kurve des HT nicht wirklich weg bekommen... ebenfalls klang ein fallender Verlauf der blauen Energiekurve einfach nur dumpf...

Die bereits für gut befundenen akustischen Messungen (HT&TMT) und die Impedanzen befinden sich drei posts weiter oben.

Würde mich freuen, wenn jemand die Muße zur Mitentwicklung findet. Der Lautsprecher klingt im Wohnzimmer richtig groß und "verdammt" räumlich & "luftig" (sorry für die blumigen Worte). Ich glaube, da kann man echt was rausholen!

Beste Grüße!

Ansgar

Hi Alex,

freut mich, dass es nicht totaler Murks ist. Diese Weiche stammt ja auch von dir . Meine Simulation sah damals so aus:

Die klang sehr ähnlich und auch ganz gut, aber eben nicht so ausgewogen.

Die nächsten akustischen Messungen werde ich noch besser dokumentieren als diese. Ich hatte, bis auf den Millimeter genau, die Position des Lautsprechers im Raum notiert: allerdings keine Bilder gemacht.
Ob vielleicht kleinere Gegenstände auf Möbelstücken zu solchen Abweichungen führen?
Beste Grüße! Ansgar

Hier sind die LYC und die SWAMO im gleichen Setup im Vergleich zu sehen (wie gesagt: nicht kalibriert) - beides 0 Grad:

Gebt gerne (!) Kritik, sonst kann man ja nicht besser werden

Hallo zusammen,

der letzte Post in dieser kleinen Entwicklung liegt schon etwas zurück; allerdings habe ich die Zeit benötigt, um die simulierte Weiche in der Praxis ausgiebig mit leicht variierenden Werten zu hören. Schließlich hat sich die Weiche als so am besten klingend herausgestellt, wie Alex sie simuliert hatte (siehe letzter Post). Vor allem das Tuning des Mitteltonbereichs scheint recht sensibel und anspruchsvoll zu sein. Klingt z.B. der verzerrte Einstieg der Gitarre in Metallicas „Battery“ super (fett und nicht „drötig“), so erscheint Anastacias Stimme mit dem gleichen Weichenlayout etwas belegt. Hier scheint man nur einen Kompromiss erzielen zu können (der m.E. gefunden wurde).

Endlich hatte ich Zeit, die SWAMO final akustisch zu messen. Leider passte die erste Messung gar nicht, da eine Lötstelle an einer Spule sich gelöst hatte, was ich erst anschließend bemerkte. Dummerweise war das Wohnzimmer bereits wieder komplett „zurückgebaut“. Heute ergab sich spontan nochmals die Gelegenheit zur Messung. Die Lötstelle war korrigiert, gemessen wurden nun auch beide Lautsprecher.

Leider lässt sich die ursprüngliche Messsituation nicht mehr 100%ig reproduzieren (z.b. durch ein neues Sofa). Trotzdem möchte ich das Projekt messtechnisch so gut wie möglich abschließen.

Hier sind die Messungen (Simulation = siehe letzter Post, letzte Simu):
Linke Box:

Rechte Box:

Impuls:

Anmerkungen: Der Pegel ist nicht kalibriert; nur ganz näherungsweise an der LYC orientiert.

Wie gesagt, ist das Projekt für mich nun abgeschlossen. Es war mein erster „von vorne bis hinten“ (soweit ich es eben wusste) entwickelter 2-Weger. Von der ersten Idee bis zur heutigen Messung hat es ca. 2 Jahre gedauert. Klanglich bin ich wirklich sehr zufrieden. Auch Klaus Kleber vom DAU Münsterland hatte während einer ausgiebigen Session nichts einzuwenden. Wir haben den ganzen Abend entspannt gelauscht. Ganz herzlicher Dank an euch alle hier, die mitentwickelt haben! Ohne den DAU wäre es nicht möglich gewesen! Insbesondere wäre die GHP-Simulation oder das finale Weichenlayout ohne Alex nicht möglich gewesen (Rouven: Danke auch für deines!). Außerdem danke ich meinem DAU-MS-Kumpel Klaus K., der für einfach alles eine pragmatische und funktionierende Lösung hat!

Nach dem Projekt ist vor dem Projekt…

Ansgar

Hallo Wilke,

auch ich möchte meinen Hut vor deiner Entwicklung ziehen! Astreine Doku eines bestimmt für viele interessanten Konzeptes!

Chapeau,

Ansgar

Hallo zusammen,

nach einer kleinen Ewigkeit melde ich mich zurück:

1. Ich hatte eine Weiche gebastelt (VituixCAD & in echt), die schon recht ordentlich klang. Es flossen auch viele Modifikationen durch "akustisches Ausprobieren" mit gleichzeitiger VituixCAD-Nutzung ein: sehr interessant! Der Lautsprecher lief mehrere Monate so in meinem Arbeitszimmer im Nahfeld. Hier meine eigene Weiche & Simu:

2. Es erfolgten dann finale akustische Messungen des gesamten Lautsprechers (allerdings mit mit Alex erster Weiche) unter exakt den gleichen Bedingungen (Raum, Positionen Mikro, LS etc) wie bei den unbeschalteten Chassis. Leider gab es trotzdem Abweichungen zu Alex erstem Weichenlayout. Begründen können wir das nicht. Ist jetzt erstmal egal.

3. Dazu hatte ich mit Alex geschrieben, der sich spontan nochmal hingesetzt hat und ein ganz neues Weichenlayout entwickelt hat. Dieses ist wesentlich einfacher, ist aber in der Energieabgabe (blaue Linie in VituixCAD) besser als meine Weiche und klingt auch gerade im Bassbereich wesentlich ausgewogener und insgesamt stimmiger als meine.

Dies ist Alex neue, die finale Weiche (MERCI, Alex!!!):

Simu-Ergebnis:

Ich habe den Hochton Widerstand im Signalweg von 8,2 auf 6,8 Ohm reduziert, so dass die Höhen einen Hauch präsenter sind. Dies funktioniert in meinem Arbeitszimmer richtig gut.

Schön ist natürlich auch, dass sich der Bauteileaufwand in Grenzen hält. Die Chassis haben mich pro Seite ca 40 Euro gekostet. Der Holzzuschnitt rekrutierte sich aus Resten, Teichvlies und Noppe habe ich in größeren Mengen hier, also auch kein Thema. Die Weiche mag bei 30-40 Euro liegen.

Die finalen akustischen Messungen werden hier veröffentlicht, sobald ich im Haus wieder Ruhe habe

Aber da es wirklich überzeugend klingt und es am Ende nur ein Rear-Lautsprecher sein soll, der auch ein bisschen Hifi kann, wage ich die Aussage, dass das Projekt dann wohl sein Ende finden wird.

Bis dahin sage ich allen, die sich hier geäußert oder gar mitentwickelt haben, herzlichen Dank!

Ansgar

Hallo zusammen,

da habt ihr natürlich recht!

Ich habe die Impedanzgänge im post oben (mit den akustischen Messungen) hinzugefügt.

Beste Grüße! Ansgar

Hallo zusammen!

in der Anlage sende ich für alle Interessierten die akustischen Messungen des Lautsprechers. Zu einer "ausgefeilteren" Simulation mit diesen Daten in VituixCAD bin ich noch nicht gekommen, da ich zuerst mein vorheriges Projekt beenden möchte.

Bei den Dateien handelt es sich natürlich um die zweikanaligen Winkelmessungen des Hoch- und Tiefmitteltöners im txt-Format.

Die gesamte mdat-Datei ist für das Forum bekanntlich zu groß.

Hier ein Ausblick auf die Impedanzgänge (Download unten):

Viele Grüße und BESTER Dank für die bisherige Hilfe!

Ansgar

PS: Bei Interesse kann ich die mdat-Dateien auf anderen Wegen zukommen lassen.

Hi Wilke,

ich habe gerade für denselben Zweck einen Denon PMA-500AE für gute 50 EURO geschossen.

Mit ARTA habe ich ihn zwar noch nicht durchgemessen, er sollte aber für Messungen mehr als ausreichend sein.

Abgesehen davon "klingt" er auch noch recht ordentlich (Techniker: weghören!), für den Preis allemal! Ein super Ersatz- oder Zweitverstärker eben.

Ich bin sehr gut zufrieden damit.

Viele Grüße,

Ansgar

Auch das hatte ich im Sinn, aber die DIN nicht so schnell gefunden. Aber ich möchte ja nicht mit Halbwissen prahlen

Die Impedanz habe ich immer im Auge. Ich meine bei euch gelesen zu haben, dass für einen 4 Ohm-Lautsprecher 3,2 Ohm nicht unterschritten werden sollte.

Ihr rettet mich vor der Langeweile!

Das ist eine super Anleitung, wie eigentlich immer, Alex!

Das klingt total logisch, allerdings kommt man da als Herantastender nicht mal eben von allein drauf. Gerade der Aspekt, dass die Senke bei 300Hz nicht weiter fallen darf und der Spulenwert dann sozusagen "maximiert" ist, hilft ungemein. Gelesen habe ich das noch nirgendwo! Hier braucht es eben Erfahrung. Ich hätte gedacht, dass der Raum bei diesen Frequenzen so eine bedeutende Rolle spielt, dass ich eben keinen wirklich "passenden" Spulenwert finde.

So werde ich es machen! Vom Ergebnis her hatte ich eben übrigens schon so ähnlich gefummelt, nach euren Kommentaren.

Wenn ich die Weiche etwas vorzeigbarer habe, stelle ich mich nochmal bloß und diese plus die Diagramme hier rein.

Auch für die Softwaretipps ein großes Dankeschön!

Ansgar

Jep, ich erinnere mich, dass du ja ein ganz anderes Weichenlayout für meine kleinen Rears (Swans mit Monacor DT-25N) entwickelt hast!

Sorry, ich dachte, meine Ausdrucksweise sei trotz der schwachen Terminologie klar

Hier im Tiefton, im Filter 3. Ordnung (18 dB), ist es die 1,5 mH Spule, eben die große, dicke :-), dachte ich.

Einmal kurz off-topic: habt ihr eine gute PC-freeware, um in Bildern oder snapshots Markierungen & Anmerkungen anzubringen?

Auf dem Handy ist es ja leicht, aber am PC nutze ich nur XNView und das kann sowas leider nicht.

Gruß, Ansgar

Hi Alex, du hattest mir ja beim letzten Projekt schon Einiges zu den tieferen Frequenzen erklärt. Etwas unsicher fühle ich mich trotzdem noch bei der Auswahl der korrekten "großen" Spule im TT (1,8 mH oder 2,2 mH ?!). Mir war schon klar, dass die tiefsten Frequenzen den maximalen SPL vorgeben, trotzdem war ich hier nicht ganz d'accord damit.

Jetzt stellt sich z.B. die Frage, zuerst den Bafflestep mit Linearisierung entzerren und erst dann die große Spule auswählen oder umgekehrt...?

Beste Grüße und Danke für die Kommentare, Ansgar

Gern:

Gruß!

Ich auch. Grob "muss" sie am Wochenende laufen. Dann ist Party in der Garage

Hi Alex,

dass so ein "Alpenpanorama" übel ist, ist schon klar. Ich wollte eigentlich nur bestätigen, dass der Baffle-Step für den nervigen, trötigen Sound verantwortlich war und mit den simplen Mitteln (Spule und Kondensator) bereits einigermaßen zu zähmen ist.

Oli hatte ja auf Gazzas Artikel hingewiesen, den ich aber noch gar nicht umgesetzt hatte.

Wenn ich den TMT ohne eigene Linearisierung laufen lasse, sieht es z.B. so aus:

Wenn ich eine Linearisierung für den TMT einfüge, so:

Meine Linearisierung "über alles" war als solche gedacht, da ich wissen wollte, wie eine Linearisierung des gesamten LS für einen eventuellen Betrieb an einer Röhre aussehen könnte.

Die Schaltung ist noch nicht passend für einen guten Übergang zum HT, das ist klar. Sie ist nur prinzipiell gedacht.

Das sieht nach einem netten Flug aus! Kommt gut nach Hause, Ansgar

Und schon geht es in die richtige Richtung! Das war offenbar das Schräubchen, an dem gedreht werden musste:
2,2 mH Spule + 22er Kondi für den TMT und die kleinen Spulen noch etwas angepasst und der Bafflestep ist fast weg.

Dazu den Mittelton ordentlich rausgenommen, so dass die Simulation mit den Werten nicht pfeilgerade aussieht. Es ist eher voll die Senke drin.

Ok, ich soll ja Bilder bringen. Eigentlich würde ich sowas nicht veröffentlichen, aber es war gewünscht und es klingt in der Art schon besser (noch nicht richtig gut, aber immerhin):

Aber aus den Extremen kann man ja gerade gute Erkenntnisse ziehen.

Grüße an alle mit mir Lernenden

PS: Dieser 2-Weger mit Horn-Kombi ist m.E. schwieriger "zum klingen zu bringen" als meine ersten beide Versuche.

Hi Alex,

stimmt! Die Senke (bei Klaus 300 Hz) gibt es auch in meinen Messungen bei ca. 400 Hz; klar, ich habe einen anderen Raum, in der "Messdiagonale" ist er breiter. Aber es ist wieder gut zu wissen, dass dies ein normales Phänomen ist. Danke

Zu den Bildausschnitten: alles klar, Chef.

So, jetzt eben stecken, bin gespannt...

Schönen Abend euch